Meet your meat

22.07.2007 19:30:09 aizsāka n
82 komentāri Komentēt var tikai reģistrētie lietotāji, komentārus redz visi lietotāji. reģistrēties vai ielogojies!
n, 22.07.2007. 19:35:35
Komentāra reitings: -3.708

http://www.petatv.com/veg.html

video ar tadu pashu nosaukumu.

jus nekad nebusiet aizdomajushies, ka un kados apstakljos ES fermas tiek audzeti shie lopinji, kurus lielaka dalja ar prieku kjekse no sava skjivja no shashliku iesma.

Absoluti nekadu pamacibu un kritikas galjas edaju puse, pavisam vienkarshi - "aizdomajieties".

Lugums, komentarus par to,ka dzivnieki ari ed dzivniekus nerakstit, ja vien fantazija talak nerazho domas.

P.S. Love animals, not eat them !!!

vegan, 22.07.2007. 20:18:01
Komentāra reitings: 10.177

ir tā - vairāk zini, grūtāk dzīvot!

adellada, 22.07.2007. 20:22:45
Komentāra reitings: 13.501

vai arī - mazāk zini, labāk guli (:

edis_, 22.07.2007. 21:04:58
Komentāra reitings: 7.039

"Lugums, komentarus par to,ka dzivnieki ari ed dzivniekus nerakstit, ja vien fantazija talak nerazho domas. " - tas ir kā lūgums nerakstīt visēdājiem savas domas, tikai veģetāriešiem un vegāniem te dziedāt slavas dziesmas zaļajai zālītei un veģetāra uztura piekritējiem?
Ir arī tāds teiciens - For every animal you don't eat, I'm going to eat three.

ed, 22.07.2007. 21:12:09
Komentāra reitings: 6.522

edi, tu to teicienu neesi rāvis no http://www.last.fm/group/PETA+-+People+for+the+Eating+of+Tasty+Animals ?

edis_, 22.07.2007. 21:13:47
Komentāra reitings: 7.536

Nē, tas teiciens kā veca žurka klejo pa interneta caurumiem jau vairākus gadus :)

dzēsts lietotājs, 22.07.2007. 21:38:41
Komentāra reitings: 9.984

par vegānu jākļūst sevis, nevis dzīvnieku dēļ.

zhurka, 22.07.2007. 22:41:33
Komentāra reitings: 8.94

ēdīšu tāpat. piedodiet

rxx, 23.07.2007. 05:05:26
Komentāra reitings: 1.91

"par vegānu jākļūst sevis, nevis dzīvnieku dēļ."

Nu gan... Pirmkārt cilvēks jau pēc dabas ir visēdājs. Otrkārt, ko nozīmē "sevis dēļ"? Sevis dēl var darīt arī daudz citu interesatu darbūbu, teiksim ziemas laikā doties garās pastaigās švakā apģērbā - kā Veidenbaums (zinām, kādu galu viņš ņēma) u.c. dzejnieki. Vēl var plikām kājām ganīt cūkas visu rudeni... Arī sevis dēļ.. ;)

dzēsts lietotājs, 23.07.2007. 06:56:03
Komentāra reitings: 10.358

rxx tu pēc dabas to lopiņu vari noķert meža un ar zobiem nodīrāt un apēst ? he he

rxx, 23.07.2007. 07:00:43
Komentāra reitings: 11.477

Vai, kāds morāles pilns komentārs... ;)

Nē, es nevaru. Kāpēc? Tāpēc, ka es to lopiņu nopērku veikalā jau sagatavotu un esmu pie tā pieradis. TAČU! Ja nu man tomēr nāktos medīt pašam, tad es pieļauju, ka ar laiku iemācītos ir nomedīt, ir nodīrāt, ir iemarinēt! :)

dzēsts lietotājs, 23.07.2007. 07:20:08
Komentāra reitings: 12.952

Pats gan ēdu gaļu,bet neteiktu,ka jūtos pārāk lepns par to.
Katrā ziņā cienu cilvēkus kuri no gaļas spēj atturēties,tikai protams,ja tas neaiziet visādās galējībās.

dzēsts lietotājs, 23.07.2007. 07:23:02
Komentāra reitings: 10.559

Vēl tikai gribēju piebilst,ka gaļēdājiem un nēedājiem gan manuprāt nevajadzētu savā starpā tā kasīties un vienam otru nosodīt.Tā tomēr ir katra paša izvēle.

rxx, 23.07.2007. 07:36:51
Komentāra reitings: 3.118

Es jau nekasos, lai taču neēd. ;)

Vnk man nedaudz uzkrita uz nerviem tā "darīšana sevis dēļ"..

garmish, 23.07.2007. 07:40:36
Komentāra reitings: 11.255

tad jau sevis deelj labprataak nomestu kadu kaitiigaaku ieradumu ;)

dzēsts lietotājs, 23.07.2007. 07:53:05
Komentāra reitings: 1.11

Video neskatiishos,turpinaashu eest galju!
Vieglaak buus dziivot...

n, 23.07.2007. 09:04:40
Komentāra reitings: -0.812

Nu isuma : par vistam - tas tiek uzturetas 25 gab./ kvadratmetra( ja vien spejat to iedomaties..)tadejadi to lauztie kaju kauli, sparni vai vienk. mirshana no to cieshuma,kada tas dzivo- ierasta lieta. Ari kratinji tadi butaforiski- pietaisiti tadi ka aizkarinji un aiz tiem spešal vieta, lai tur izdetu olu ( vai nav absurdi?! )
Cukas- te galvena kapitalistiska cilveka formula shada- kaut ko dot est, tachu turet tik minimalos telpiskos apstakljos, lai vispar praktiski nevareru pakusteties. Isi un kodoligi: rij- nekustas-aptaukojas un kljust masivaks=pienjemama butne nokaushanai.
No govim mazulji tiek atnjemti jau pirmajas dienas un tiek apsilditi- tip' mates siltums' -ar ultraviol. lampam.

Kastracija, mazulju zobu noshvikashana, lai pec tam nevaretu iekost- notiek, protams, bez nekadiem medikamentiem. Vai tad uznemejs vel naudu shkjiedis tam, vai tad vinju uztrauc,ka shi radiba tapat ka vinsh ir dziva un jut sapes?!

Nu ok. - bik' no vestures.
Aristotelis formuleja savu hierarhijas tristuri ta,ka pasha augsha atradas pilsonis, specigs,gudrs romietis, virietis,by the way. Tad tur parejie iedzivotaji, sazin vel kas...sievietes un pasha apaksha- dzivnieki.
Ar laiku iegajies uzskats, ka dzivnieks ir sava veida biologiska mashina,kurai nav dveseles, ta nejut nekadas emocijas.
Bet musdienas dzivnieki ir gluzhi ka speljmantina ( ko vismaz teikt par medibam, putnu kjershanu un ieslodzishanu kratinjos tik vien,lai tur karatos , safari ).

Nu ta ir,ka musdienigi lielpilsetu cilveki jau shamejos dabu sapakotus plastikata maisinjos, viss tik jauki, atliek tik mikroviljnju krasni iemest.

n, 23.07.2007. 09:15:04
Komentāra reitings: -0.812

Es needu galju jau paris gadus- klausiju sava organisma vajadzibas, nevis, ka tas tagad ir stiligi. Ka ari olas jau samera ilgi, jo pec to apeshanas tada savada sajuta, maybe nav vajadzigo fermentu.

Biju "Dzivnieku tiesibu "seminara pasakaina vieta - pasaku maja "Undine", pec filmam,kas noteikti paliks par milzigu retu mana psihe, saku uzskatit galjedajus par shkaljiem( video,kaa PATIESHAM dzivnieki tur dzivo. Ipashi atceros fragmentus, kur nofilmetas dzivnieku acis tuvplana, tas it ka saprot savu stavokli un nolemshanu uz navi. Vispar to bez asaram spetu skatities isti rudits 'galjedajs' vai vienk. bezsirdigs pofigists.)

Bez shaubam ta ir katra izvele. Var izveleties dzivot vai ne, smekjet vai ne, est marakonus vai shokoladi, est galju vai ne.
Mana skatijuma- ta ir gluzhi ta pati kjedes reakcija. Tu pats 'ta dari', parejie to ievero, interesejas. Bet ne visi var izshtukot,kaa tas un ko, iespejams butu vajadzigs kada patiesi kompetenta specialista sakamais.

garmish, 23.07.2007. 09:34:22
Komentāra reitings: 14.362

nu paga ,tu tagad agjitee ? ;) ''Absoluti nekadu pamacibu un kritikas galjas edaju puse, pavisam vienkarshi - "aizdomajieties" ''

un tev lieka s,ka eedot to no polijas iezsuutiito salat lapu ,kas apstraadata ar visaadaam kjiimijaam gana sev uzlabo veseliibu ? ;) huumanisms zuud tur kur tada nemaz i nav ,tas par kadiem dziivnieku dziivoshanas apstaakljiem tu tur runaa arii ir tik taas retaas vietas kuras beigaas atrauj diezgan lielas problemas (nedomaju ka tas ''galjaus audzeeshanas'' standarts par kadu tur staasti ir gana higieenisks arii prieksh partikas razhotnes standartiem). taa juusu PETA ir tikai tada pati organizaacija ,kaa teiksim pret piipeeshanas vai anoniimie alkoholikji-problemas kas gana vairaak skar sabiedriibu kaa tadu.

keder, 23.07.2007. 09:58:19
Komentāra reitings: 6.813

tie video ir vnk pretīgi.. :/

save_ass, 23.07.2007. 17:38:45
Komentāra reitings: 17.734

Man laba draudzene neēda gaļu, ja pareizi atceros, kādus gadus 7... Tā nu ārsts pirms kāda laika ieteica neēšanu atmest, pat izrakstīja vitamīnus, kas jādzer... citādāk viņa vienkārši atstieps kājas...

Gaļa uzturā cilvēkiem tiek lietota jau gadu tūkstošiem... tā ir bioloģiski nepieciešama... un tā vietā li aģitētu mani un citus atteikties no gāļas lai zvēriņiem nesāp, varētu labāk kko darīt tā labā, lai dzīves apstākļi līdz nokaušanai tiem būtu normāli...

Un tam video blakām bija apraksts, no kura (vimaz ES) sapratu, ka runa ir par dzīvnieku tiesību trūkumu, nevis veģetārisma nepieciešamību...

Un vispār cīnīties par dzīvniekiem atsakoties no gaļas - tas ir tāpat kā cīņa pret noziedzību neizejot no mājas, lai kādam nenodarītu pāri...

zhurka, 23.07.2007. 18:02:00
Komentāra reitings: 6.652

lūk save ass viens prātīgs komentārs. ja mēs beigsim ēst gaļu tie apstākļi uzlabosies? nē.

keder, 23.07.2007. 18:06:37
Komentāra reitings: 5.907

un arī vislaik tik cīnās lai neēstu gaļu, dzīvniekiem darot paari..
būs tač vēl visi tie tur kas dēļ kažokiem,ādām audzēs..
tie man vairāk kkā žēl..

dzēsts lietotājs, 23.07.2007. 18:16:01
Komentāra reitings: 8.525

Jā tas kā tos lopiņus dzīvus dīrā,lai kāds draņķis varētu ielīst tikt pie kažoka vai ādas biksēm tiešām ir brutāli,tāpat daudz ko var pārmest lielai daļai kosmētikas ražotāju kuri izmēģina visas savas draņķības uz lopiņiem.
Ja pilnīgi bez gaļas uzturā tik tiešām tā īsti nemaz nevar,tad viss šis marasms jau nu patiešām ir pilnīgi nevajadzīgs.

dzēsts lietotājs, 23.07.2007. 18:17:21
Komentāra reitings: 7.697

Ar vārdu marasms nebiju domājis šo diskusiju,bet gan dzīvnieku bendēšanu ''skaistuma'' vārdā.

n, 23.07.2007. 18:58:48
Komentāra reitings: -4.772

to garmish >e s nerunaju par savas veselibas uzlaboshanu, bet, ja - humanitati.

Bet save ass> atbildi kada jega ir cinities par to,lai shim no dzimshanas nolemtajam likjitim butu lielaks kratinsh vai labaka partika, ja tas tik un ta bus nokauts un parversts par kadu galas izstradajumu?

Ja, dzivnieku tiesibas, bet cilveki un dzivnieki nav vienlidzigi pieskaitami, lai gan saka,ka животные- братья наши меньшие.

save_ass, 23.07.2007. 19:11:36
Komentāra reitings: 13.291

Tak visi esam nolemti nāvei, tad kāpēc arī mums, cilvēkiem, būtu jāmācās, jāizklaidējas,jābrukā dārgos auto, jāskatās kino utt...

Dzīvojam labi, kamēr neviens negruž ģīmī to, ka esam nolemti...

Cīnīties ir jēga, jo varbūt pat šis dzīvnieks jutīsies labi, tur, kur viņš dzīvo (jo nezinās, ka var savādāk), viņš katru dienu dzīvos ar prieku, varbūt pat sajutīs ko līdzīgu mīlestībai, nevis cietī sāpes un pazemojumu, pirms tiks nokauts...

save_ass, 23.07.2007. 19:17:50
Komentāra reitings: 6.385

Un par tām tiesībām - kas liedza kādai cūkai vai kazai attīstīties ātrāk par cilvēkiem?? Būtu paši sev labākas tiesībs izdomājuši... Tāda ir evolūcija, ka vājākie izmirst...

Varbūt manis pēdējais teiktais liekas ļoti cietsirdīgi, tomēr domas savācot kopā visu pašreiz sev zināmo informāciju un izdarot loģisku visu savākto datu analīzi nonācu pie šāda secinajuma... nesaku, ka man tas patīk...

n, 23.07.2007. 19:32:21
Komentāra reitings: -1.413

Savaa zinjaa cilvekam ar vinjam iedalitam smadzenem domajot,butu taka .

Bet,vai tas,ka shim zveram ir 4 "kajas",aste, shnjukurs, sparni da kas vel, tas neruna musu valoda, padara to tik nezheligi savadaku par cilvekveidigajiem? teiksiet ,ka "jaa".

Ok., utopija butu ceret, ka vismaz piektdalja nu vai kada cita -dalja Zemes iedzivotaju atjegsies un parstas 'est dzivniekus', tadejadi radot tiem razhotajiem 'nenoietu tirgu, jo no preces "atsakas".


Starp citu, cilveks- ir galjedajs, visedajs vai kaut kads vel -edajs, ir sens zinatnieku strids, kuram, protams, nav beigu rezultata un viennozimigas atbildes.

n, 23.07.2007. 19:33:29
Komentāra reitings: -4.08

Patiesi dizhi ir tekt,ka "tas esot pretigi", pagriezt muguru un turpinat rit likjus.

n, 23.07.2007. 19:33:52
Komentāra reitings: -1.376

Atvainojos, ja vien tas bija kadu aizskaroshi.

cappy, 23.07.2007. 19:43:51
Komentāra reitings: 3.912

Pat neskatīšos video un tāpat kā dzhimbo turpināšu ēst gaļu :D
Bet tā jau ir tās lietas, neesmu es nekāds tik liels dzivnieku mīlis, lai tagad tā dēļ neēstu gaļu. >:)
Kādreiz Dāvida šovā runāja par veģetārismu, viņi mani tomēr pārliecināja, ka tomēr jaēd gaļa... DAUDZ Visādu cilvēkam vajadzīgu vielu, kuras attīsta cilvēku atrodas tieši gaļā... gy :D
Veģētārieši ēda zivis ? :)

n, 23.07.2007. 19:48:46
Komentāra reitings: 0.21

Ja, eda.

Bet tie pashi proteini vai ka to vielu galja sauca, atrodas ari pakstveidigajos.

skapis, 23.07.2007. 19:55:00
Komentāra reitings: 4.827



Tiem, kuri vel nav redzejusi, iesaku noskatities filmu "Earthlings": http://veg-tv.info/Earthlings (var gan skatities interneta sliktaka kvalitate, gan ieladet uz sava datora 700 MB lielu filmu, kuras garums ir stunda un 35 minutes)

Loti speciga, lai gan smaga filma. Es varbut pat ieteiktu neskatities visu uzreiz, citadi filmas laika skatitajs sak notrulinaties, redzot visas tas briesmu lietas, ko cilveki dara ar citiem dzivniekiem.

Filmas galvena doma - cilveks ir dzivnieks, daudzas citas sugas uz
Zemes dzivo ilgak neka cilveks, tacu cilveks sevi ir nelikumigi pasludinajis par Zemes valdnieku, ekspluate citas sugas un izturas pret tam nezeligi, lai gan ari tas ir dzivas, jutošas butnes, daudzas no kuram fiziskas ciešanas, iespejams, izjut vel sapigak neka cilveks, jo dažam citam sugam ir sensitivaka tauste, tas pieradušas dzivot briviba un harmonija ar dabu.

Filma versas pret sugismu - pret dzivnieku dalisanu augstakas un zemakas sugas. Filma apluko piecas sferas, kuras mes ekspluatejam dzivniekus: majdzivieki, bariba, apgerbs, izklaide, zinatniskie eksperimenti.

save_ass, 23.07.2007. 19:59:18
Komentāra reitings: 7.423

Tie paši nē... tikai ļoti līdzīgi...

Un to Tirgus situāciju tā nevar nemaz mainīt neēdot gaļu... tie paši kažoki... ādas apģērbi...

Un nejau tikai lielie ražotāji izturas riebīgi pret dzīvniekiem... ir jau arī ne tik lielas fermas, kuras ražo tikai sev un kuras nekādi vet dienesti izkontrolēt nevar...

skapis, 23.07.2007. 20:00:46
Komentāra reitings: 3.22

skeptiski noskaņotajiem iesaku vairāk painteresēties par veg un tikai tad kaut ko runāt. Jo mazāk cilvēks zina, jo vairāk viņš seko reklāmām, dakteru „patiesībām" un tradīcijām.

skapis, 23.07.2007. 20:07:12
Komentāra reitings: 3.449

save_ass jāsāk ar sevi.mainot sevi,savu attieksmi,mainīsies arī vide,kas ir tev apkārt.jāiemāacās būt empātiskam,jo tā ir unikāla īpašība ,kas piemīt cilvēkam.viegli ir padoties un pakļauties,grūti ir cīnīties un pretoties.

garmish, 23.07.2007. 20:15:46
Komentāra reitings: 4.788

piekriitu save_ass vienam no komentiem saistiibaa ar vinja draudzeni un veseliibas problemaam ,ja organisms galu galaa nav radis atteikties no tik svariigaa dzelzs un kalcija kas itkaa miitot galjaa ,tad nu labak neriskeet .arii man gadiijies saskaarties bijushaas draudzenes sakaraa ar to ka saakaas nezheeliigas migreenas , veseliibas problemas ,un shobriid jau cik zinu sanjem no valsts invaliditaates meneshalgu ;) taaka nejokojam ,viens ir zhelums un mana mineetaa humanitaate ,otrs tomeer arii ''zin , viss jau cik sen ir palicis tik uz egoistisma principa'' ,tapec ar skatamies kaa pashi varam labak izdziivot. dziivnieki tapat ''razhojas'' neskatoties uz ekonomisko stavoklju izmainjaam,bet toties mums kaa cilveekiem ir jaadomaa par to cik un kaa audzinat savus peecnacejus ,nebutu patikami arii tos mociit ar iedzimtaam veseliibas probleemam :)

skapis, 23.07.2007. 20:28:56
Komentāra reitings: -0.133

garmish, veelreiz uzsveeru uz to,ka vajag paintereseeties par veg un tad kaut ko apgalvot. padomaa !no kurienes tad dziivnieks ieguust dzelzi un kalciju?! vai to gadiijumaa nevar ieguut no augu valsts produktiem? piedod,bet izskataas,ka tu paaraak maz zini par vegjitaarismu un save_ass draudzene izskataas ,ka arii. jaadomaa tachu liidz un tad nebuus probleemu.

garmish, 23.07.2007. 20:33:34
Komentāra reitings: 4.788

es jau raxtiju savaa pirmajaa komentaaraa kko saistiibaa ar poliju . ;) nedomaju ka tu dziivo tik paarticiigi lai arpus vasaras sezonas nu taa baigi spetu vislaik tik atljauties sevi cienaat ar augu valsts delikateseem ,kuras taa varetu nosaukt kaut deelj cenas ;) tur arii tas joks sleepjas par to veseliibas sabojaashanu

garmish, 23.07.2007. 20:53:03
Komentāra reitings: 4.878

galu galaa ,ja paskataas, cik gan procentuaali parastais latvijas iedziivotaajs meedz pa gadu iegaadaaties tiiru ,tieshaam kautu galju ;) es zinu man maajaas pamataa paraadaas tik kkaadi sojas piejaukumu surogaati ,kam tik galja ir smakas peec klaat. tad es shobriid nesaprotu kur jums lielie dziivnieku aizstaavji ir probleema ;) ja tev nepatiik ,tieshaam need , es personiigi nespeju uzturaa bez taa iztikt ,un nejuutos arii deelj taa kkaadaa zinjaa slepkava,bet ludzu nejauciet zheit iekshaa kkaadus amerikaanjus ''zheelos'' untumus ,ka redz galina tik sadistiski nost dziivniekus, ja nemaldos jau sen gana leetaak un izdeviigaak ir pat to visu aizstaat kaut vai daljeeji ar soju.
gana daudz pashi dziivnieki paarneesaa pashi visaadas z*razas ,kas veel vairaak apdraud ne tikai apkaarteejo vidi ,bet pat pashus dziivniekus. tad ko .dabiigs process.
nolaizhamies uz zemes ,kamer tu streso kaa amerikaa,kjiinaa kaads dziivnieks mirst nost mosh tajaa pashaa laikaa tavs tuvaakais draugs smagi ciinaas ar alkoholismu vai narkotiku atkariibu.. kuram ta tagad doma apaliidzeet,aiz savas jociigas liidzskrieshanas visam ko tev pamet priekshaa tv ekraanaa vai kaadaa leetaaka zhurnaalaa ,kur iefochets kaads tantuks raudam par savu kakjiiti ,ka nav vinja pagastaa dziivnieku kapseetas :D

zhurka, 23.07.2007. 22:51:48
Komentāra reitings: 4.741

nu vai ziniet! tas, ka tu atsakies no gaļas neko nemaina. galu galā padomājiet, cik mazs procents ir, to, kuri to dara. un nebūs tā, ka pēkšņi nenormāli liels skaits neēdīs gaļu. tikai jūsu ilūzijās.

gaļa ir nepieciešama cilvēka organismā. manas mammas onkulis nomira no tā, ka neēda gaļu. es gan pieļauju, ka tas notika neinformētībā par to, ar ko šo gaļu varētu aizstāt, jo tas notika kādus 20 gadus atpakaļ un droši vien informācijas par to nebija nemaz, vai arī bija pavisam nedaudz.

n te pieminēja par to, ka kāda jēga cīnīties par to, lai par pārtiku nolemtajiem dzīvniekiem būtu labāki dzīves apstākļi pirms nokaušanas. zini. būtu jēga. jo ja tos dzīvniekus palaistu kautkur brīvā dabā viņi tāpat pēc neilga laika nomirtu, jo daudzo gadsimtu laikā to sugām ir zudušas spējas izdzīvot savvaļā. tad nebļausties par dzīvnieku tiesībām, ja uzskati, ka cīnīties kautvai par to nav jēgas, jo ja uzlabotu dzīves apstākļus, tas jau būtu ļooooti daudz. un ja vēl panāktu, ka viņus ātri un nesapīgi nogalina. kautvai ar lodi pierē. vai kautkā savādāk.

un vēl. cilvēki ir visēdāji. ja ne pat gaļēdāji. mums, cilvēkiem, acis ir vērstas uz priekšu, kas kā jau plēsējiem [ilkņveidīgi acu zobi] palīdz vieglak saskatit mērķi/medījumu. paskatieties uz zālēdājiem [kautvai zaķiem]. viņiem acis ir galvas sānos, lai būtu vieglāk pamanīt mednieku/plēsēju. cilvēki ir radniecīgi pērtiķiem. un starp viņiem arī ir visēdāji, kuri ēd gaļu [es tikai aizmirsu, kuri. šimpanzes laikam]. cilvēki vienkārši šo tūkstošu gadu laikā ir notrulinājušies instinktu ziņā un izmainījušies, pielāgojoties apkārtējai videi [izdzīvot kļūst arvien vieglāk], gluži tāpat kā mājdzīvnieki, kuri bez cilvēku palīdzības vairs neizdzīvotu.

tātad, ko es gribeju pateikt: mēs esam visēdāji. gaļa ir nepieciešama. jāuzlabo dzīves apstākļi kaujamajai gaļai. jūsu vegānisms un veģetārisms nepanāks dzīvnieku nekaušanu.

hepatits, 23.07.2007. 23:48:54
Komentāra reitings: 6.072

"..kas gan buus tik drosmiigs pateikt,
ka te vainojams nav neviens!!!.."

dzēsts lietotājs, 24.07.2007. 05:46:31
Komentāra reitings: 6.659

ev cilvēki, īstenībā kāda daļa jums gar to, ko es ēdu un KO ES NEEDU! ?

dzēsts lietotājs, 24.07.2007. 07:22:29
Komentāra reitings: -0.367

nu davai, eksperimentus veicam labāk uz cilvēkiem! diez vai kāds pieteiksies ;D

man liekas, vegāni (par veģetāriešiem drusku savādākas domas) ir mazliet saspieduši galvu. lielākā daļa no viņiem izskatās vnk kā dzīvi miroņi - bāli, kaulaini un neveselīgi (moš man gadījies redzēt tieši tos bālākos, tāpēc radies tāds priekšstats, ne?). nevar noliegt, ka atsakoties no gaļas, radīsies veselības problēmas - pēkšņi pieņemsies svarā, kauli vājāki paliks (protams, katra organismam tas ir individuāli). bet vismaz uz laiku būs problēmas kkādas. neviens man neieskaidros, ka neēdot gaļu, izglābšu 100 (vai cik tur) dzīvnieku dzīvību gadā vai tml bullšitu. dumji ir domāt, ka pēkšņi visi atteiksies no gaļas tikai tāpēc, ka te pāris veģetārieši paskalo smadzeni. šitas viss, ko jūs te stāstat, ir atklausīts n-tās reizes. neesmu necilvēks, bet nulle emōciju par to visu. tas, kā moca dzīvniekus, nav norma, bet jūs tam liekat tā izskatīties!
tagad padomājiet, ja visus tos mājlopus utt palaistu brīvībā, viņi tak nobeigtos ātrāk nekā dzīvojot būrī, jo pieraduši mūžu pavadīt nebrīvē, instinkti tak ir zuduši, bez cilvēka barību nespētu atrast un ziemā atsaltu. brīvā dabā tāpat nav vietas visiem tiem dzīvniekiem, mežu pārāk maz, pļavu arī. un es tiešām negribētu, lai te apkārt klīst kkādi lopi. vistas attīstīsies, sacelsies un apēdīs visus cilvēkus (neviens man neieskaidros, ka tā nevar notikt :D)

vēl kas - man nav skaidra viena lieta - veģetārieši un vegāni neēd gaļu, bet KĀPĒC ĒD ZIVI? tā neskaitās gaļa vai kā?

un vispār, varētu pasauli glābt klusāk, nevis baurojot apkārt. visi mēs zinām, ka ir tāda lieta kā veģetārisms, nevienam nav jāskaidro. ja gribēs, pats izdomās kļūt par tādu.
ja jums tas, ka neēdat gaļu, liek justies labāk, turpiniet (klusāk). vispār, kļūt par veģetārieti tiešām varētu vienīgi sevis dēļ (nu, lai varētu justies kā pasaules glābējs :D).

'īstenībā kāda daļa jums gar to, ko es ēdu un KO ES NEEDU! ?' un viss!

n, 24.07.2007. 07:37:08
Komentāra reitings: -2.068

Es neesmu nedz no kadas dzivnieku aizsardzibas, dzivnieku tiesibu aizstavoshas vai kadas taml. organiz. , lai propagandetu 'neest dzivniekus', ari "nebljauju par to tiesibam".
Shis bija tikai tads ka vestijuma impulss,lai rosinatu cilveku pratus AIZDOMATIES un sava prata robezhas PALIDZET risinat problemu, bet ka parasti tas nosledzas ar vienaldzibu, cietpauribu,egoismu, norobezhotibu,ari neinformetibu, tadiem ,kuri uzskata "man ir poh*j, galvenais,ka man pasham labi" .

Vai ziniet, man personigi patik doma,- ja lidz sava muzha beigam turpinashu sava uztura nelietot galju, cik desmitu govis, cukas, vistas u.c. nebus manis estas. Es drizak izvelos "palidzet" dzivniekiem, nevis cilvekveidigajiem, jo neesam tachu vienlidzigi un dzivnieki biezhi tiek diskrimineti.

n, 24.07.2007. 07:42:25
Komentāra reitings: -2.333

Bet runajot par dzivnieku tiesibam - dzives apstaklju piesaukta uzlaboshana- tas ta ka vienigais praktiski realizejamais, ja? ko cilveks galjedajs var aizstavoties bilst- "lai gan es edu galju, tomer shis dzivniecinsh pirms konaushanas dzivojis gana labi"- tas ir mulkjigi.

Atrs un nesapigs dzivnieku nogalinashans veids vispar diez vai kadreiz ari bus.
Bet padomajiet, ka tas ir ( un ari kadam rakstura ipashibam, piem.,jabut) lai nogalinatu DZIVU butni, kura kustas, ardas, censhas aizbegt no sava slepkavas?

dzēsts lietotājs, 24.07.2007. 07:42:26
Komentāra reitings: 4.485

nu re, nemēģini kko iestāstīt neinformētiem, egoistiskiem cietpauriem.

neēdot gaļu, augstākais, gūsi sev gandarījumu, tas arī viss, bet ar to pietiek.

kāpēc man negrib atbildēt uz jautājumu 'kāpēc veģetārieši ēd zivis?'? man vajag labu atbildi

dzēsts lietotājs, 24.07.2007. 07:49:47
Komentāra reitings: 2.4

n, ir tak pietiekoši daudz tādu cilvēku. tāpat kā ir izvarotāji, maniaki utt, ir arī dzīvnieku 'slepkavas'. tie, kas kauj lopus nebūt nav necilvēki. tas vnk ir viņu darbs un kādam tas ir jādara.

es kā cilvēks-gaļēdājs, necenšos aizstāvēties, man to nevajag un nejūtos nevienam paskaidrojumu parādā!

man liekas, ir vairāk neinformētu veģetāriešu nekā gaļēdāju - tāpēc jau viņiem rodas visādas kaites, atsakoties no gaļas. tik viegli to nevar aizstāt un nevar vnk gaļas gabala vietā apēst kāposgalvu un iedzert uztura bagātinātājus

garmish, 24.07.2007. 07:50:42
Komentāra reitings: 3.495

nee nu baac , bet taa tomeer bija agjiteeeshana - neest ;) nu ne savaaadaak tas izklausaas.
kaa tad izpauzhas savadaak taa problemas risinaashana? :D
''vienaldzibu, cietpauribu,egoismu, norobezhotibu,ari neinformetibu'' ,bet nsaskatu tavaa rakstiitajaa baigaako informeetiibu-jo kaa teicu varbut ar esi paarskatiijis jegu un sabojaajis sev galvu ar tiem videoklipiem, bet nu nesac pats norobezhoties ,ka tikai taa audzee tos dziivniekus utml. kaa teicu ir arii jaaieveero partikas razhoshanas standarti , tas ka kkaadu video paraadaa kur leetaa darbaspeeka skartajaa kjiina kaads tur paris govis vai caljus moca nenoziimee ,ka taa ir visur.
Man gan liekas tu vairak tik savu viedokli par galjas neeshanu sheit tik aizstaavi kaa tur pievers savu uzmaniibu ''probleemai'' - arii sho es saaku pamaniit-agjitaacija lai akal kartejoreizi raisitu konfliktu starp tiem kas eed un tiem kas need. ja arii raxturoji ''vienaldzibu, cietpauribu,egoismu, norobezhotibu,ari neinformetibu'' ,tad ko gan veel sagaidi ar katru nakamo komentu,ja tomer tik zemi novertee paareejo viedokli. vai maz shii teema ir tik buutiska velaizvien kada taa bija saakumaa un kada taa ir jau tagad ? :))

dzēsts lietotājs, 24.07.2007. 08:40:31
Komentāra reitings: 8.177

shitaa kasoties nevienu par vegetaarieti nepataisiisi.
es neesmu noskatiijusies nevienu pasu vegetaarismu slavinosu video,sho ieskaitot, kaut arii pati esmu vegetaariete vairaakus gadus.

nepatiik, ka kaads skalo man smadzenes.
es pati izveerteeju savas sajuutas, un izlemju ko dariit.
mans organisms pats atteicaas no galjas,viss notika dabiigi.
tagad needu ne zivis,ne olas,pienu arii nee.

juutos forshi,un tas ir galvenais :)

dzēsts lietotājs, 24.07.2007. 09:10:47
Komentāra reitings: 3.536

Kad sho video noskatijos pirms gada kopa ar paris draugiem, viena no draudzeneem paarstaja est galju-jauki-vinjai tagad kriit araa mati,nesaktoties uz to,ka lieto visus 6 aarsta izrakstiitos vitamiinus-vecaaki uztraucas, bet beerns,beerns tikai raada savu raksturu un uzliek miksto savai veselibai. Veel viens draugs arii parstaja est galju,skolas virtuvee sludinaja par vegjitarismu un nosodoshi skatijaas uz katru,kura shkjiivii bija karbonade-un,ak vai,pie aarsta vinjsh negaaja-rezultaats-vinjam saka lobiities nost ada,ka kaut kadam chuuskulenam.
J'a ,filma ir pretiiga-nenloiegsim, nezjeeliiba un bailes tur ir neizmeerami daudz.Takaa visi bija sashutushi par redzeto-saakaam intereseeties par to,kados apstakljos LV'aa aug shie dzivnieki-un jaaatziist-normaalos,taapat ka citur pasulee,jo ES savienibas standarti nepieljauj tadu necilvec'ibu,un viss tiek kontroleets-es nerunaju par mazaam lauku seetaam,vai kaut kadam nelikumiigaam lopu kautuvem,kuras nevienam nekad nav bijusi doma pakontroleet. un tas tikai lika saprast,ka shii filma ir pilniigs fuflo,kur ir paraadiits tas trakaaakais,kas pasaulee ir atrodams.Protams,tas jau neattaisno dzivnieku naavi-bet bij domats tiem teikumiem,kuri saakaas apmeram <kaa filmaa bija redzams>.

dzēsts lietotājs, 24.07.2007. 10:07:57
Komentāra reitings: 1.022

nu kāpēc neviens negrib atbildēt uz manu jautājumu? :D divas reizes jau jautāju - kāpēc veģetārieši ēd zivis? vnk gribas zināt no kāda veģetārieša :)

dzēsts lietotājs, 24.07.2007. 10:32:00
Komentāra reitings: 3.736

agony_ ne visi veģitārieši ēd zivis (es zivis vispār vispa'r tā arī nekad neesmu edis-negaršo)
+
ir vairāki veģitāriešu tipi - lakto, ekto blā blā, kas ēd olas un zivis un ir tādi ,kas need zivis un olas (brīva izvēle :D )

dzēsts lietotājs, 24.07.2007. 10:38:00
Komentāra reitings: 2.486

nu jā, saprotu, ka ne visi ēd zivis. bet man interesē tieši kāpēc ēd zivis tie, kas ēd. ja jau neēd dzīvas būtnes, kāpēc zivs ir izņēmums? Oo zivju vnk baigi daudz un tāpēc nav jāžēlo laikam :D

dzēsts lietotājs, 24.07.2007. 10:56:17
Komentāra reitings: -4.345

taadeel,ka mazaak runaa :D

dzirdeets, jo zivis skaitaas aukstasinu radiibas.
zemaak attiistiita dziiviibas forma un tml.

dzēsts lietotājs, 24.07.2007. 11:00:01
Komentāra reitings: 1.022

tāpat nepielec. ta jau es varu kļūt veģetārietis, bet ēst dzīvniekus (viņi tak zemāk attīstīti visi :D)

hepatits, 24.07.2007. 11:00:20
Komentāra reitings: 0.459

agnese*, tu sporto?

dzēsts lietotājs, 24.07.2007. 11:12:59
Komentāra reitings: -1.448

nekaados futbola trenninos gan neeju.
bet gar juuru paaris kilometrus katru riitu sanaak paskriet gan :)

dzēsts lietotājs, 24.07.2007. 11:38:49
Komentāra reitings: 6.778

starpcitu mana draudzene ir veģitāriete KOPŠ DZIMŠANAS - viņai ir 18 gadi un viss ir kārtībā i ar tiem matiem i ar visiem vitamīniem :)

dzēsts lietotājs, 24.07.2007. 11:48:39
Komentāra reitings: 8.096

nu re-te tad arii rodas atrisinajums-ka dazji var buut vegjitarieshi-bet dazji nevar,dazjiem organisms tiri labi iztiek bez galjas, bet citiem ir nepiecieshamas galjaa esoshaas uzturvielas.

dzēsts lietotājs, 24.07.2007. 11:49:41
Komentāra reitings: 0.17

nu bāc tās uzturvielas ir arī citos produktos, vajag mācēt vnk viņus pariezi uzņemt - tas arī viss.

asd, 24.07.2007. 12:00:59
Komentāra reitings: 2.759

bet aci,man liekas ka runa jau iet par tiem jaunieshiem,kuri vienaa dienaa izlemj-vo, shodien es buushu vegjitaarietis-neediishu galju un dziivoshu navienam neatnjemot dziiviibu savas eestgribas deelj.viss-ne intereseeshanas par uzturu-ne par vegjitaarisma sekaam, tur tieshaam ir jaasaak uztraukties par draugiem.
var atrast citos produktos? visu nevar!

n, 24.07.2007. 12:04:42
Komentāra reitings: -4.741

Kopuma piekritu Ivbulja jaunskungam- ir japrot pareizi est, ari esot vegetarietim, citadi tas visas pieminetas kaites ari uzradisies.
Bet nu pedejais : kapec tad shis tik nezheligi evolucionari attistitais cilveks, salidzinajuma ar dzivnieku, vel nav izgudrojis to galjas aizstaveju( vitaminus, pulverishus vai vel ko) ka ari ar savam smadzenitem izshtukojis,kaa uztaisit ticamu kazhocinju, adu imitaciju visiem modes upuriem?

Garmish- izskaidro, tavuprat, atshkjiribu starp propagandu, reklamu, agitaciju !

dzēsts lietotājs, 24.07.2007. 12:06:34
Komentāra reitings: 0.918

to agony - par zivīm....
ir vairāki veģitārisma paveidi, ja tiešām interesē vari palasīt http://www.vegetarisms.lv/01.html
gaļu neēdu nu jau kādus gadus piecus/četrus - viss kārtībā :)

garmish, 24.07.2007. 12:18:20
Komentāra reitings: 2.648

man nekas nav jaaizskaidro ,jo tema jau ir zaudejusi savu saakotneejo jeegu ;) ja neesi pamanijis. pec pirmajiem pieciem komentiem jau aizgaja jociiga saruna aptuveni par kkaadu eeshanu neeshanu ,bet principaa video (takaa isti neinteresee neskatiijos,bet aptuveni secinu pec cituraxtiitaa-ne tikai galjeedaaju..) cik saprotu vairaak tika doma veersta pret tiem apstaakljiem kaa tur tos lopus mocot,tad nu ko. Neediisi tapec ka vinjiem tadi apstaaklji ? tak mosties-eiropas savieniibaa tieshi lauksaimnieciiba ir ta lieta kam tiek pieveersta vislielaakaa uzmaniiba,tai skaitaa arii lopkopiiba.. padomaa vai tas ir prieksh tevis izdeviigi ,ja velarvien turpini tos nodokljos svaarstiit shurpu turpu,pat prieksh taa pasha zemnieka kas pavisam labos apstaakkljos izaudzee to cuucinju , gotinju ,caaliiti un beigaas es pat to nopeerku zinot ka jaa.. buus laba manta
nejauc kjiinu un ameriku ieksh eiropas galda tradiicijaam ! :)

cappy, 24.07.2007. 12:18:40
Komentāra reitings: 5.557

Mjā, es arī savā iepriekšējā komentā gribēju uz to tēmēt, kapēc var ēst zivis, bet pārejos dzivniekus nevar? Zivīm taču arī ir jūtas :)
Jūs uztraucaties, ka tur bendē tās vistas, vista gan daudz nedomātu, ja viņai gribētos ēst :) ...

cappy, 24.07.2007. 12:58:58
Komentāra reitings: -6.627

Mjā, es arī savā iepriekšējā komentā gribēju uz to tēmēt, kapēc var ēst zivis, bet pārejos dzivniekus nevar? Zivīm taču arī ir jūtas :)
Jūs uztraucaties, ka tur bendē tās vistas, vista gan daudz nedomātu, ja viņai gribētos ēst :) ...

WTF, gļuks kaut kāds delete vienu...

dzēsts lietotājs, 24.07.2007. 14:09:50
Komentāra reitings: 11.576

krišņas reic teica un saka - kādēl man tā sav mute ir jāpadara par kapsētu :)

dzēsts lietotājs, 24.07.2007. 17:32:06
Komentāra reitings: 1.49

"Cilvēki, kuri uzturā nelieto zīdītāju jeb tā saucamo "sarkano" gaļu, taču ēdienkartē iekļauj mājputnu gaļu un/vai zivis, ir daļēji veģetārieši, kurus reizēm dēvē arī par semiveģetāriešiem vai pescoveģetāriešiem." (ja nu vēl kādam interesē)
paldies, piektdiene. tagad zinu, kā sauc tos, kas ēd zivis, bet kāpēc zivis ir izņēmums, tāpat neierubu (lai nu paliek xD)

dzēsts lietotājs, 24.07.2007. 22:07:19
Komentāra reitings: 2.713

buus jihad. buus :)))

dzēsts lietotājs, 26.07.2007. 08:54:06
Komentāra reitings: 9.922

kapeec neviens nebljauj, ka kaut kur beerni tiek shauti un ka tas nav iisti labi?tapeec, ka tos te neeed , ka, teiksim, tos lopus?ja tiktu nogalinaati lopi, bet tos neriitu un aadas neizmantotu, tad kaada jeega vegjetaarismam?baigi aizdomaajos un noreecos visu vakaru-pamatiigs kalambuurs;DDDD

dogs, 26.07.2007. 09:04:50
Komentāra reitings: 2.659

Tā, ko es te gribēju drukāt... vienreiz jau visu uzdrukāju, tik nevarēju pielikt. Ā nu vārdu sakot ir jau izgudrotas visādas tabletes un pulverīši ēdiena aizstāšanai, tikai lieta tāda, ka no tiem nejutīsies paēdis. Ja vien pa virsu nerīsi kkādas tabletes ēstgribas noņemšanai - vārdu sakot narkotikas. Tāpat arī ticamas ādas imitācijas ir, šeit gan cita lieta - modes upuriem "anālais wow faktors" sāk darboties ne jau tad, kad viņi ierauga kažokādas mētelīti, bet gan tad, kad viņi uzzina, ka tas ir no īstas ādas. Tiesa, šitie sintētikas prieki drīz beigsies, jo būs izpumpēta visa nafta.

Visas runas par Eiropas standartiem ir buļļa kaka. Factory farming ir un paliek factory farming, vienalga, vai Eiropā, vai Štatos, vai Ķīnā. Kad aizvakar Poznaņā stopēju uz māju pusi, man garām pabrauca ne viena vien fūre ar dzīvām vistām, katra savā krātiņā, tik lielā, lai tā vista nebūtu saspiesta, bet pakustēties viņas tur diez ko nevar.

Pēc manām domām problēma nav tajā, ka cilvēks ēd vai neēd gaļu, bet gan tajā, ka viņš ir kļuvis kā iedomīgs pasaules valdnieks, kas zaudējis jebkādu mēra sajūtu. Kā gaļēdāji, tā veģetārieši. Visu vairāk un lētāk. Kas ir labāk - "save the trees, eat beavers" vai apēst visus kokus, lai izglābtu bebrus? Un ko bebri ēdīs, kad mēs būsim apēduši visus kokus?

Individuāli daudzi cilvēki ir forši. Cilvēki ir labi mājdzīvnieki, kas labprāt uzturas savos būros, ko tie sauc par mājām, ofisiem un viesnīcām. Bet cilvēkus kā sugu es bieži vien ienīstu. Save the world - kill yourself!

vegan, 26.07.2007. 10:47:40
Komentāra reitings: -1.022

lai nu kā, vairak atbalstu LV dzīvniektiesību pilnveidošanu, jo iekš pašas LV ir daudz, daudz nekārtības un aizmāršības! tas baigi iegriež!
un cilvēkiem vairāk ieteiktu rādīt labu piemeru citiem, nekā baurot pa labi, pa kreisi. tas nu tiešām nevienu nepārliecinās, drīzāk vēl vairāk pamudinās lietot pusfabrikatus un atbalstīt visas industrijas.
lābāk šito laiku būtu izmantojuši un aizgājuši kāda fermera māju nodedzināt!

un vispār fakti, kurus esmu ievērousi:
*cilvēki, kuri uzturā nelieto gaļu vispār vai dara to minimāli, ir pozitīvāki, smaidīgāki un kopumā laimīgāki!
*cik vegānus, veģetāriešus pazīstu - visi skaisti, vesali, aktīvi.
*gaļēdāji /man pazīstami/ tik ļoti ir paarliecināti, ka es nosprāghu ar h*j zin kādām slimībām, ka man sabirs kauli, ka es vecumdienās nojūgšos tikai tāpēc, ka needu gaļu! dazreiz tas irkaitinoši, dazreiz smieklīgi!

vismaz labi, ka ir cilvēki, kas palīdz un atbalsta! :)

rolyix, 26.07.2007. 13:48:02
Komentāra reitings: 3.913

Romiešu vēsturnieks un rakstnieks Plūtarhs:
"Varētu jautāt, kāda iemesla dēļ Pitagors atturējās no gaļas, bet es drīzāk gribētu uzdot jautājumu, kā cilvēkam vispār ienāca prātā ar savu muti nogaršot asinis un likt pie lūpām miruša dzīvnieka miesu. Kas viņus piespieda likt uz galda miroņus un nosaukt to par ēdienu? Pārtikt no tā, kas agrāk bija elpojis, māvis vai blējis, kustējies un dzīvojis?"

zelta vārdi. ;D

vegan, 26.07.2007. 14:48:14
Komentāra reitings: 1.951

Tik pat labi God Does Not Eat Meat By Arthur Poletti - "How can humans ever expect to stop killing each other if they cannot do something as simple as not eating meat and not killing animals?"

dzēsts lietotājs, 26.07.2007. 15:46:43
Komentāra reitings: 8.672

nav brīnums, ka tā saka, es ar visādas mulķības glvelztu, ja man būtu vārds plūtarhs;DDDD
bet tomēr jautājums, kapec ta neviens neadjite pret cilvēku slepkavībām un nebļauj: ''nenogaliniet cilvēkus!''
P.S. paarliecībai nav ne vainas, ja vien ta nav stila pazīme!

rolyix, 26.07.2007. 16:45:11
Komentāra reitings: 3.222

nenogaliniet cilvēkus!
;P

un.un.pat dullais Einšteins ir dalījies ar gudrībām šajā sakarā. :D

rolyix, 26.07.2007. 16:52:39
Komentāra reitings: -0.513

nenogaliniet cilvēkus!
;P

un.un.pat dullais Einšteins ir dalījies ar gudrībām šajā sakarā. :D

skapis, 26.07.2007. 21:10:46
Komentāra reitings: -0.702

tieshaam smiekliiga diskusija paveersaas. it iipashi piedur galjinas eedaaji.ne jau taaapeec ,ka es esmu vegjitarieties un es buutu pret staigaajoshaam kapseetam.taaa ir vinju personiigaa lieta,bet nu veelreiz iesaku paintereseeties par vegjitaarismu un tad tikai kaut ko apgalvot. nevis tur-viena tante teica,manam pazinjam tur kriit mati utt. smiekliigi! ja jums nav paarmetumi par to ,ka juus eedat galju,tad nav ko te muldeet un aizstaaveet galjas eeshanu. eed un nerunaa par to ,ko nezini,proti,par vegjitaarismu. bon appetit!

hepatits, 27.07.2007. 14:08:01
Komentāra reitings: 1.493

visas filminjas pastiijos, pat erthlings. :| baigi jau interesanta realitaate un veelpietam lielaa meeraa muusdieniiga.
siikam esot jau nepatikaas cirks un zoodaarzs, taas ir toch neomuliigas iestaades, bet..

kaadu risinaajumu ta tie zveeru moku apkarotaaji ieasaka galjeedaajiem??? neesmu dzirdeejis pagaidaam.

kljuusim liidziigi lauveneem, gepardiem, vilkiem, kojotiem, hieenaam.. taa tach buus kulturalaak! [iesku filminju - karalis lauva, ice age, madagaskara!!! ;)]

man jau iisteniibaa visu muuzju gribas atgriezties mezjaa [fakinaa savvalja].

veetah, 27.07.2007. 15:28:46
Komentāra reitings: 1.743

http://www.explosm.net/comics/876/


Reklāma
Prāta darbnīca - ļauj prātam darboties!
Padalies priekā
Hi, I just visited hc.lv and wondered if you'd ever thought about having an engaging video to explain what you do? Our prices start from just $195. Let me know if you're interested in seeing samples of our previous work. Regards, Georgina

Georgina

Kaixo, zure prezioa jakin nahi nuen.

RobertSax

Szia, meg akartam tudni az árát.

Robertunsab


ienāktreģistrēties